Medizinischer Notfall auf La Palma

[Siltho]

@Kurt
Niemand hat das behauptet, was wir hier nicht wiederholen wollen, da diese Begrifflichkeit abwertend ist.

Wir wollten einfach nur wissen, wie die Praxis auf La Palma aussieht und wir haben da bereits sehr gute Informationen bekommen, die uns nicht bekannt waren - etwa die App oder die automatische Lokalisation des Smartphones beim Anruf.

[schruemel]

Die Frage von Silthos ist durchaus berechtigt; allein schon deshalb weil sich die Infrastruktur von Düsseldorf und La Palma doch erheblich unterscheiden. In Ddorf beträgt die planerische Hilfsfrist (ein theoretischer Wert) 8 Minuten und in ländlichem Gebieten 12 Minuten. Das ist die Zeit vom Gespräch mit der Leitstelle bis zum Eintreffen des Rettungsdienstes. Dazu kommen, je nachdem ob man nur die Stadt oder auch das Umland betrachtet, 14 bis 19 Krankenhäuser. Ich könnte mir vorstellen, dass aufgrund der Topographie der Inseln, die Hilfsfristen, die wir aus Deutschland gewöhnt sind, dort nicht einzuhalten sind. Und sich die Frage zu stellen, wie es im Urlaub ablaufen würde, ist doch legitim …

[Kurt]

Deswegen ja die entsprechende Antwort. Die Sancas sind überall stationiert. Selbst in Las Manchas gibt es einen. Eben weil das von der Topographie kompliziert ist, ist das dezentral geregelt.

[don.ronaldo]

"Selbst in Las Manchas..." - also bitte, was soll denn das heißen?? Schön, es fühlt sich manchmal so an, aber hier ist NICHT das Ende der Welt!

[Siltho]

Deswegen ja die entsprechende Antwort. Die Sancas sind überall stationiert. Selbst in Las Manchas gibt es einen. Eben weil das von der Topographie kompliziert ist, ist das dezentral geregelt.

Kannst Du uns denn sagen, wo überall über die Insel verstreut die Rettungswagen stationiert sind? Das wäre eine sehr wertvolle Information.

[nils.k]

Für Garafía ist das in Llano Negro im Gebäude der ehemaligen Schule.

Die Rettungswagen-Besatzungen sind wirklich gut und arbeiten sehr professionell. Sie wissen sehr gut, dass sie den Patienten mindestens eine Stunde am Leben halten müssen, bis sie endlich das Krankenhaus erreicht haben.

[Kurt]

"Selbst in Las Manchas..." - also bitte, was soll denn das heißen?? Schön, es fühlt sich manchmal so an, aber hier ist NICHT das Ende der Welt!

Nach dem Vulkan schon irgendwie.
Das war darauf bezogen, dass die eben nach dem Vulkan da bei der Stationierung an die Presse gegangen sind. Weil das eben mit der Schotterpiste sehr lange gedauert hätte.
In welchen kleinen Orten die sonst sind kann ich auch nicht sagen. Jede Gemeinde hat aber, und teilweise an verschiedenen Standorten. Das geht tatsächlich immer Recht schnell, wenn man die anfordert. Zudem sind die Feuerwachen auch noch mit Rettungskräften ausgestattet. Die kommen auch.

[Siltho]

Wir haben in Tijarafe mal einen am Centro des Salud gesehen. Ist da auch einer stationiert oder war da "work in progress"?

[Kurt]

Das ist eher andersrum. Wenn keiner steht, dann ist Einsatz.

[nils.k]

Seit diesem Sommer ist ein Rettungswagen in Tijarafe stationiert. Im Nordosten sind zwei in San Andrés. Für den Südwesten gibt es einen in Las Manchas, für den Südosten einen in Breña Baja. Und natürlich ist je einer für Los Llanos und für Santa Cruz de La Palma im Einsatz.

[Teneguía]

Das notfallmedizinische Netz ist auf La Palma auf jeden Fall deutlich dünner als in Deutschland, Nils hat ja die Standorte der Rettungswagen genannt und hat da sicherlich als Residente den besseren Einblick. Leider ist die Website des Hospital Universitario de La Palma nur mit äußerst rudimentären Informationen ausgestattet, aus denen sich leider die Behandlungsmöglichkeiten kaum zuverlässig ableiten lassen. Ich weiß nur so viel, daß eine Notfall-Erstversorgung wohl möglich ist und viele spezialisierte Weiterbehandlungen dann auf Tenerifa erfolgen, der Transport dahin dann mit dem Hubschrauber erfolgt.

Auf der Seite, die @Radsportler85 verlinkt hat, steht, dass auf La Palma neun Ambulanzfahrzeuge stationiert sind:

• Sieben "Ambulancias de soporte vital básico"

• Ein "Ambulancias medicalizadas"

• Ein "Ambulancias sanitarizadas"

Was immer die Unterschiede sind....

Wo die Rettungswagen stationiert sind, steht dort leider nicht.

Die beiden Helikopter sind übrigens auf Teneriffa und Gran Canaria beheimatet laut dieser Seite.

Die Rettungsmittel (Ambulanzfahrzeuge) unterscheiden sich in ihrer Ausstattung und dem Ausbildungsstand der Besatzungsmitglieder.
- Eine Ambulancia (Tipo A) ist ein Krankenwagen (KTW), der zum Transport von Nicht-Notfallpatienten dient, also für Patienten, bei denen keine drastische Zustandsverschlechterung zu erwarten ist, bzw. die keiner spezialisierten notfallmedizinischen Maßnahme bedürfen, aber bei denen eine gewisse medizinische Überwachung notwendig ist. Die Ausstattung kann aber zumindest eine rudimentäre Notfallversorgung sicherstellen. Diese Fahrzeuge sind mit nicht-ärztlichem Personal besetzt.

-Eine Ambulancia de soporte vital básico entspricht ungefähr unseren deutschen Rettungswagen (RTW). In ihr können Notfallpatienten transportiert und versorgt werden, die Besatzung besteht aus speziell ausgebildetem nichtärztlichem Personal.

-Eine Ambulancia medicalizada würde einem (in Deutschland mittlerweile nur noch selten anzutreffenden) Notarztwagen (NAW) entsprechen. Die Ausstattung ist im Vergleich zum Rettungswagen nochmals erweitert und erlaubt den Transport von bspw. schwerkranken Intensivpatienten. Die Besatzung umfasst dann zusätzlich noch einen spezialisierten Arzt (Notfallmediziner)

- Eine Ambualncia sanitarizada ist ein Zwischending zwischen Krankenwagen und Rettungswagen (Notfall-Krankenwagen (NKTW)) und kann einen gewissen Versorgunsgrad bei Notfallpatienten sicherstellen, besitzt jedoch nicht die Ausstattung (sowohl personell als auch materiell) eines Rettungwagen.

[nils.k]

Danke @teneguía, das war sehr hilfreich.

Könntest Du uns die Aufstellung in diesem Artikel einordnen? Zum Beispiel ist mir nicht klar, wie das mit den Fahrzeugen funktioniert, die keinen 24-Stunden-Dienst haben.

https://elfarodelapalma.es/nuevo-transp ... -24-horas/

[Siltho]

In dem Artikel ist von Planung und Ausschreibung die Rede. Ist das denn schon umgesetzt? Das wäre ja eine erhebliche Verbesserung der Ressourcenlage...

[Teneguía]

Danke @teneguía, das war sehr hilfreich.

Könntest Du uns die Aufstellung in diesem Artikel einordnen? Zum Beispiel ist mir nicht klar, wie das mit den Fahrzeugen funktioniert, die keinen 24-Stunden-Dienst haben.

https://elfarodelapalma.es/nuevo-transp ... -24-horas/

Leider habe ich keinen Einblick in den aktuellen Status der Rettungsmittel auf der Insel.
Um das ganze etwas verständlicher zu machen, würde ich ersteinmal etwas weiter ausholen und die Ausbildungsstände im spanischen Rettungdienst kurz erläutern (und bei Interesse auch das deutsche System ergänzen).

Der spanische Rettungsdienst ist viel stärker auf ärztliche Durchführung von Maßnahmen ausgerichtet. Es gibt zahlreiche Maßnahmen, die präklinisch (also vor Aufnahme in ein Krankenhaus) noch vor Ort durchgeführt werden könn(t)en. Neben klassischen Erste-Hilfe-Maßnahmen und erweiterten Maßnahmen kommen bei Notwendigkeit auch sogenannte invasive Maßnahmen zum Zuge. Das sind Maßnahmen, bei denen die Schutzbarrieren (Haut, Schleimhaut) des Körpers durchdrungen werden oder Instrumente in Gewebe eingeführt werden. Beispiele hierfür sind: Venenpunktion, Gabe von Infusionen oder Medikamenten, Intubation (Einlegen eines Beatmungsschlauchs in die Luftröhre). Diese Maßnahmen sind erstmal grundsätzlich dem Arzt vorbehalten (Details dazu und Abweichungen/Ausnahmen gerne bei Interesse später, damit es hier nicht zu lang wird). Im spanischen Rettungsdienst ist dies noch viel restriktiver als bei uns in Deutschland. Wir haben zahlreiche Ausbildungsstufen, die im Rettungsdienst ihre spezifischen Kompetenzen und Wissensstände haben, in Spanien ist dies bei weitem nicht so ausgeprägt:

Es gibt den Técnico en Emergencias Sanitarias (TES), der eine zweijährige Ausbildung durchläuft, aber "draußen" recht wenig Kompetenzen hat. Er darf Basismaßnahmen (nicht-invasive Maßnahmen) der Notfallversorgung durchführen und assisitiert Ärzten und Pflegepersonal.

Darüber steht der Enfermero de Emergencias, eine examinierte Pflegekraft (4-jähriges Studium) mit notfallmedizinischer Weiterbildung bzw. Spezialisierung. Diese dürfen auch invasive Maßnahmen durchführen, die sonst dem Arzt vorbehalten sind.

Die höchste Ausbildungsstufe hat der Médico de Emergencias, ein approbierter Arzt, der über eine entsprechende notfallmedizinische Spezialisierung bzw. Weiterbildung verfügt.

Die verschiedenen Rettungsmittel sind mit den unterschiedlichen Ausbildungsstufen besetzt:

- Ambulancia (Tipo A), Ambulancias de soporte vital básico und Ambulancias sanitarizadas sind in der Regel mit 2 TES besetzt.

- Auf den Ambulancias medicalizadas sitzen in der Regel 1 TES, 1 Enfermero de Emergencias und ein Médico de Emergencias


Nach langer Vorrede kann man das jetzt vielleicht etwas besser einorden: Es steht natürlich außer Frage, daß das Upgrade der Ambulancia sanitarizada auf eine Ambulancia medicalizada eine deutliche Verbesserung der präklinischen Notfallmedizinischen Versorgung darstellt, auch die Verlängerung der Dienstzeiten der Ambulancia de soport vital basico in Las Manchas ist eine große Verbesserung. Aber in Anbetracht der wenigen zugestandenen Kompetenzen bleibt das Netz weiterhin sehr dünn.

[Teneguía]

Um nicht an der Zeichenobergrenze zu kratzen mache ich in einem zweiten Post weiter.

Es gibt zwei Aspekte, die ich aus der Ferne nicht beurteilen kann, bzw. mangels Quellenzugang nicht weiß:

In Deutschland hatten wir über lange Zeit ein grundsätzlich ähnliches Problem: invasive Maßnahmen sind zunächst einmal dem Arzt vorbehalten, was grade im Rettungsdienst zu großen Schwierigkeiten führt. Die Dringlichkeit bestimmter Maßnahmen, um weiteren Schaden vom Patienten abzuwenden stand (und steht) in heftigen Gegesatz zur Verfügbarkeit eines (Not-)Arztes. In Deutschland hat man das damit gelöst, daß man zunächst sogenannte "Notkompetenz"-Maßnahmen definiert hat. Nach Überprüfung durften bestimmte Ausbildungsstufen dann auch invasive Maßnahmen durchführen. Im weiteren Verlauf wurden die Gesetze geändert (heilkundliche Maßnahmen erlaubt) und über festgelegte Behandlungspfade nach Überprüfung auch invasivere Maßnahmen freigegeben.
Es kann sein, daß der Rettungsdienst auf La Palma bzw. den Kanaren ähnliche Notkompetenz-Maßnahmen kennt, da ja viele Gemeinden sehr lange Wege zum nächsten Krankenhaus haben.
Der andere Aspekt ist die Auslastung der Rettungswagen. In Deutschland wird alle 5 Jahre für jede Gebietskörperschaft ein Bedarfsplan erstellt, der die Einsatzzahlen und Erreichbarkeit der Orte untersucht und daraus den Bedarf (Anzahl, Besetztungszeiten und Standort) ermittelt. So kann es dazu kommen, daß man den Bedarf an einem Standort nur für gewisse Zeiträume hat und man dann bspw. ein Fahrzeug nur im Tagdienst besetzt. Das könnte bei der Ambulancia in Las Manchas der Fall gewesen sein.
Da kann man sich das auch wirklich ganz einfach so vorstellen, wie bei einem Geschäft mit seinen Öffnungszeiten. Wenn die Ambulancia bspw. von 7-19 Uhr besetzt ist, kann die Leitstelle (also 112canarias) das Auto in dieser Zeit über ihre Alarmierungswege disponieren, außerhalb der Zeiten ist einfach niemand da, der das Auto besetzen kann. Befindet sich das Auto nach Dienstende bspw. noch auf der Rückfahrt zum Standort, wird in der Regel das Auto auch noch zu Einsätzen geschickt, wenn sie sich am nächsten dran befinden.

Ein anderes Kapitel sind die planbaren Transporte. Hierfür sind die Ambulancias Tipo A im Dienst. Hier geht es darum, Patienten bspw. zur Dialyse zu bringen, liegendkranke Patienten von/zur Behandlung in einer Praxis/Klinik/Versorgungseinrichtung/Pflegeheim zu bringen. Da diese in der Regel schon ein bis mehrere Tage im Vorraus bekannt sind oder regelmäßig anfallen, hat man feste Dienste, die die verschiedenen Tageszeiten abdecken.

[nils.k]

Bedeutet also, in Zukunft wird es auf der ganzen Insel eine 24/7-Abdeckung mit Rettungswagen geben (was es demnach bisher nicht gab/gibt). Von den 17 Krankenwagen non urgente, die geplante Fahrten mit Patienten z.B. zur Dialyse machen, fährt nur einer 7 Tage pro Woche und ein weiterer von Montag bis Samstag. Die restlichen 15 haben nur Fahrten von Mo-Fr.

Dafür, dass die Wege zum Krankenhaus hier teilweise sehr lange dauern und die Fahrzeuge in der Zeit nirgends anders eingesetzt werden können, ist das nicht sehr viel.

[Teneguía]

Noch ein Aspekt: Ich weiß nicht, ob andere Gemeinden (außer S/C und Los Llanos) auch arztbesetzte Rettungsmittel vorhalten. Aber unter der Vorraussetzung, daß es keine Notkompetenzmaßnahmen für die TES gibt und die arztbesetzten Rettungsmittel tatsächlich nur in den beiden Städten stationiert sind, kann man sich ja selber ausrechnen, wie schwierig die Lage im Fall der Fälle werden kann. Da wartet man unter Umständen sehr lange auf einen Notarzt.
Interessant wäre da die Fragestellung, ob die Centros de Salud in den verschiedenen Gemeinden die Möglichkeit einer Erststabilisierung haben. Dann könnten Patienten ersteinmal dorthin gebracht werden, um nach einer Stabilisierung dann in eines der beiden Krankenhäuser transportiert werden. Oder die diensthabenden Ärzte fahren im Bedarfsfall mit dem RTW zum Notfallort.

[Teneguía]

Bedeutet also, in Zukunft wird es auf der ganzen Insel eine 24/7-Abdeckung mit Rettungswagen geben (was es demnach bisher nicht gab/gibt). Von den 17 Krankenwagen non urgente, die geplante Fahrten mit Patienten z.B. zur Dialyse machen, fährt nur einer 7 Tage pro Woche und ein weiterer von Montag bis Samstag. Die restlichen 15 haben nur Fahrten von Mo-Fr.

Dafür, dass die Wege zum Krankenhaus hier teilweise sehr lange dauern und die Fahrzeuge in der Zeit nirgends anders eingesetzt werden können, ist das nicht sehr viel.

das sehe ich auch so, es bleibt ein sehr dünnes Netz mit großen Lücken... was bei einem nicht-Notfalltransport vielleicht nur ärgerlich ist, kann im Bereich Notfallrettung schon über Leben und Tod oder zumindest gravierende Schäden entscheiden. Wenn man bspw. schaut, daß für Fuencaliente/Las Indias die beiden zuständigen Rettungwagen entweder aus Las Manchas oder aus Las Breñas kommen, weiß man, daß man nach Alarmierung erst nochmal 20-30 min alleine ist. Und der benötigte Arzt bräuchte im günstigsten Fall ca. 1 Stunde... im Norden würde ich da noch nicht mal eine zeitliche Progonose wagen...

[nils.k]

Interessant wäre da die Fragestellung, ob die Centros de Salud in den verschiedenen Gemeinden die Möglichkeit einer Erststabilisierung haben.

Die meisten centros de la salud in den kleineren Gemeinden sind in der Nacht und an den Wochenenden nicht besetzt. Von Garafía aus ist das nächste rund um die Uhr geöffnete centro in Tijarafe.

[Dieterjose]

Hallo

Bekomme die app 112 nicht.

Habe aber alertcops

Dies sollte sich funktionieren