Sommerflugplan 2020 ?

Allgemeine Themen rund um die Kanareninsel La Palma
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sterntaler
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Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von sterntaler »

Hallo,

ich habe gerade im Internet geschaut und eigentlich keine Direktflüge ab Stuttgart ab Ende Mai 2020 gefunden.
Immer nur über Gran Canaria.... und dann weiter mit Binter. Ich finde es sehr bedauerlich.
Ob Condor überhaupt noch über den 1.4. fliegt, weiss ja auch niemand so wirklich.... angeboten
werden Flüge über Gran Canaria, Tuifly fliegt auch ab 31.5. aber auch nur über Gran Canaria.
Über Madrid ist zeitlich ein Problem, weil die Anschlussflüge meist schon weg sind und man dann
auch noch übernachten müßte. Das wird so manche Urlauber davon abholen, im Sommer nach La Palma
zu fliegen.
Wie sieht das eigentlich die Insel-Verwaltung ? Ist doch geschäftsschädigend, wenn keine Touristen mehr
direkt ab Stuttgart fliegen können, zumal es auch meist ältere Gäste sind, die nur Direktflüge buchen wollen; so wie wir auch.
Hombre (gelöschter User weil inaktiv)

Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Hombre (gelöschter User weil inaktiv) »

Hi Sterntaler, habe das gleiche Problem.
Siehe den Thread "Tipps für die Anreise" Forum Neulinge.
Hier sind einige gute Antworten dabei.
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Birigoyo
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Birigoyo »

sterntaler hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 14:45 Wie sieht das eigentlich die Insel-Verwaltung ? Ist doch geschäftsschädigend, wenn keine Touristen mehr
direkt ab Stuttgart fliegen können, zumal es auch meist ältere Gäste sind, die nur Direktflüge buchen wollen; so wie wir auch.
Den Airlines ist es mit Sicherheit wurscht was die Inselverwaltung auf La Palma so denkt .
Die haben andere Probleme , und durch die Pleite von TC-Airlines UK auf einmal ganz andere Optionen .
Immerhin ist nun die Nachfrage der freigewordenen Kapazitäten von ca 40 Flugzeugen im Europäischen
Markt neu abzudecken . La Palma dürfte da durchaus bei der einen oder anderen Airline hinten runter fallen :? .
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tankija
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von tankija »

Da in Stuttgart die Landebahn erneuert wird, gibt es von Ende April bis Mitte Juni keine größeren Flüge von Stuttgart.

In der Flugsuche (Flugplan, nicht bei den Buchungen) zeigt Condor an, dass es Flüge von 23. Juni bis Ende Oktober von STR nach SPC gibt. Weiter komme ich allerdings auch nicht...

Einfach mal abwarten, vielleicht sind noch nicht alle Flüge des Sommerflugplans online...
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LaGraja
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von LaGraja »

sterntaler hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 14:45 Wie sieht das eigentlich die Insel-Verwaltung ? Ist doch geschäftsschädigend, wenn keine Touristen mehr
direkt ab Stuttgart fliegen können, zumal es auch meist ältere Gäste sind, die nur Direktflüge buchen wollen; so wie wir auch.
Was hat die "Insel-Verwaltung" mit der Disposition (oder Insolvenz)der Fluggesellschaften zu tun? :crazy: Das Cabildo ist doch keine Fluggesellschaft!
Das Cabildo muss den Fluggesellschaften Geld zahlen, damit die überhaupt hierher fliegen. In den Fällen Air Berlin und Germania ist das Geld jetzt futsch, und bei Condor wäre ich auch vorsichtig. Wenn die bis März ´20 keinen Käufer gefunden haben, ist Ende Gelände. Ich würde bei denen keinen Flug im nächsten Jahr buchen, ob direkt oder indirekt. Der KfW-Überbrückungskredit dient lediglich dazu, den Flugbetrieb vorerst aufrecht zu erhalten und die Braut aufzuhübschen, mit Betonung auf "vorerst".
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Hombre (gelöschter User weil inaktiv)

Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Hombre (gelöschter User weil inaktiv) »

@tankija Flugplan war auch bei Germania o.k. Bis ich Bescheid bekam , dass meine 4 Flüge ohne Ersatz gestrichen wurden.
Hombre (gelöschter User weil inaktiv)

Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Hombre (gelöschter User weil inaktiv) »

@laGraja Du siehst die Sache so wie sie ist. Ich buche auch nicht bei Condor, Zumindest nicht bevor der Sommerflugplan steht und alle Unsicherheiten, die den Fortbestand in Frage stellen, beseitigt sind.
Peterlasbou (selbst gelöschter User)

Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Peterlasbou (selbst gelöschter User) »

Leute,

vergesst Sommerflug- oder sonstige wie auch immer geartete Pläne in solchen Zeiten. Diese sind nur unverbindliche Absichtserklärungen ohne jegliche Verbindlichkeiten seitens der Airlines und sind nicht das Papier wert auf dem sie (füher noch) gedruckt wurden.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von LaGraja »

Wenn man sich die Diskussion hier anschaut, kann man nur den Kopf schütteln über die Untätigkeit der EU bzw. der Bundesregierung angesichts des Skandals, dass bei Buchungen von Flugreisen, auch in ferner Zukunft, sofort der volle Flugpreis fällig ist und nicht nur, wie bei Pauschalreisen, zunächst nur eine Anzahlung von 10 - 20 %. Das Insolvenzrisiko wird damit einseitig dem Kunden aufs Auge gedrückt. Ich kenne Leute, die sowohl bei Airberlin als auch bei Germania in die Sch..... gegriffen haben. Und wenn man dann auch noch die lächerlichen Deckungssummen (110 Mio €) der obligatorischen Ausfallversicherung ("Sicherungsschein") bei Pauschalreisen anschaut, die bei Weitem nicht ausreichen, dann weiß man, dass etwas gewaltig faul ist.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Lee »

Jetzt hat Condor wohl offiziell das Ende der Sommerflüge von Stuttgart nach La Palma verkündet:

https://www.la-palma24.info/la-palma-na ... 9-11-2019/
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von nils.k »

LaGraja hat geschrieben: Di 19. Nov 2019, 00:37 Wenn man sich die Diskussion hier anschaut, kann man nur den Kopf schütteln über die Untätigkeit der EU bzw. der Bundesregierung angesichts des Skandals, dass bei Buchungen von Flugreisen, auch in ferner Zukunft, sofort der volle Flugpreis fällig ist und nicht nur, wie bei Pauschalreisen, zunächst nur eine Anzahlung von 10 - 20 %. Das Insolvenzrisiko wird damit einseitig dem Kunden aufs Auge gedrückt. Ich kenne Leute, die sowohl bei Airberlin als auch bei Germania in die Sch..... gegriffen haben. Und wenn man dann auch noch die lächerlichen Deckungssummen (110 Mio €) der obligatorischen Ausfallversicherung ("Sicherungsschein") bei Pauschalreisen anschaut, die bei Weitem nicht ausreichen, dann weiß man, dass etwas gewaltig faul ist.
Tja, der Bundesgerichtshof entschied aber mit drei Urteilen vom 16.02.2016 (Az. X ZR 97/14, X ZR 98/14 und X ZR 5/15), dass genau diese Praxis rechtmäßig ist. Die Vorauskasse-Klauseln in den AGBs der Fluggesellschaften wurden damit bestätigt.

Die Verpflichtung des Fluggasts, das Beförderungsentgelt bei Vertragsschluss zu entrichten, widerspreche nicht wesentlichen Grundgedanken des Personen-Luftbeförderungsrechts (§ 307 Abs. 2 Nr. 1 BGB). Vorauszahlungsklauseln seien beim Personenbeförderungsvertrag nicht unvereinbar mit dem gesetzlichen Gerechtigkeitsmodell, denn bei der Personenbeförderung habe der Unternehmer kein Sicherungsrecht für seinen Vergütungsanspruch. Der Unternehmer sei einerseits ungesichert der Gefahr von Zahlungsausfällen in erheblicher Größenordnung ausgesetzt, aber andererseits kraft Gesetzes zur Beförderung verpflichtet. Eine Vertragsgestaltung, bei der das Beförderungsentgelt erst bei Ankunft am Zielort zur Zahlung fällig würde, sei beim Massengeschäft der Fluggastbeförderung im Linienverkehr weder interessengerecht noch praktikabel.

Die gebotene Interessenabwägung erfordere es auch nicht, eine Vorauszahlung entsprechend der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs zum Reisevertragsrecht (Urteil vom 09.12.2014, Az. X ZR 85/12) auf eine Anzahlung bei Vertragsschluss in Höhe von regelmäßig maximal 20 % des Flugpreises und eine höchstens 30 Tage vor Flugantritt fällige Restzahlung zu beschränken. Die angegriffene Vorkasse-Abrechnung folge dem von der International Air Transport Association (IATA) empfohlenen Standard. Die mit der Pflicht zur sofortigen Vorauszahlung in voller Höhe einhergehenden Nachteile des Fluggasts fielen nicht derart ins Gewicht, dass eine Umstellung der weltweit üblichen Abrechnungspraxis geboten sei.

Zwar verliere der Fluggast bei einer Vorauszahlung das Recht, die Zahlung gemäß § 320 BGB bis zur Bewirkung der Gegenleistung zu verweigern. Dieses Leistungsverweigerungsrecht sei jedoch vor Flugantritt regelmäßig ohne Bedeutung, weil der Fluggast keinen Einblick in die Flugvorbereitungen des Luftfahrtunternehmens habe. Zudem bestehe anders als im Reisevertragsrecht bei Luftbeförderungsverträgen im Anwendungsbereich der Fluggastrechteverordnung (Verordnung (EG) Nr. 261/2004 vom 11.02.2004) ein unionsrechtlicher Mechanismus, der präventiv auf die Luftfahrtunternehmen einwirke und diese zur Einhaltung der Flugplanung und Erbringung der vertraglichen Beförderungsleistung anhalte.

Das vom Fluggast zu tragende Risiko der Insolvenz seines Vertragspartners sei durch die unionsrechtlichen wie nationalen Zulassungs- und Aufsichtsbestimmungen deutlich verringert.

Der Liquiditäts- und etwaigen Zinsnachteil des Fluggasts bei einer frühzeitigen Flugbuchung werde wirtschaftlich regelmäßig durch einen Preisvorteil des Kunden gegenüber einer späteren Buchung ausgeglichen.

Der BGH grenzt in seinen drei Urteilen die Vorkasse bei der Flugbuchung ausdrücklich von der Vorkasse bei sonstigen Reisedienstleistungen ab. Anbieter anderer Reiseveranstaltungen können also weiterhin nicht volle Vorkasse verlangen, wenn sie ihre Dienstleistungen erst in der Zukunft erbringen werden. Hier ist weiterhin nur erlaubt, den Reisepreis in Etappen zu verlangen, soll dieser im Voraus bezahlt werden.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von LaGraja »

Danke, nils.k, für diesen ausführlichen juristischen Exkurs über die Urteilspraxis des BGH. Lebensfremder geht´s nimmer. Nach drei Insolvenzen (auch Condor ist insolvent!) allein von deutschen Carriern in 2 Jahren, bei denen zehntausende Kunden ihre gesamten Zahlungen verloren, sollte jetzt der Gesetzgeber endlich eingreifen und zumindest den Zeithorizont, für den der volle Flugpreis verlangt werden kann, auf maximal 3 Monate begrenzen. Besonders lächerlich finde ich die Aussage des BGH, das Risiko eines Zahlungsausfalls für die Fluggesellschaften sei angesichts der Beförderungspflicht zu hoch. Als gäbe es nicht die Möglichkeit, in den AGB die Beförderung von der Zahlung des vollen Flugpreises abhängig zu machen und bei Nichtzahlung die Beförderung zu verweigern.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von LaGraja »

Lee hat geschrieben: Di 19. Nov 2019, 09:01 Jetzt hat Condor wohl offiziell das Ende der Sommerflüge von Stuttgart nach La Palma verkündet:

https://www.la-palma24.info/la-palma-na ... 9-11-2019/
Nicht nur das. Der Flug unseres Sohnes im Dezember von Stuttgart wurde vor kurzem ohne Stornomöglichkeit nach Frankfurt umgelegt. Mir schwant Übles... :crazy:
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nils.k
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von nils.k »

LaGraja hat geschrieben: Di 19. Nov 2019, 16:05 Danke, nils.k, für diesen ausführlichen juristischen Exkurs über die Urteilspraxis des BGH. Lebensfremder geht´s nimmer.
Das mag wohl sein, nur ist ein BGH-Urteil nun mal geltendes Recht in Deutschland. Dagegen hilft nur noch eine Verfassungsbeschwerde. In diesem Fall dürfte die aber gar nicht erst zur Prüfung angenommen werden.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Max.deffner »

Hallo Forum,
hab mal wieder eine Übersicht gebastelt....scheint als würde sich Eurowings evtl. im Sommer einreihen....Iberia wird auch verstärkt die Routen von Überall via Madrid anbieten.

Die Übersicht https://lapalmarentacar.com/resources_s ... r_2020.pdf
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Birigoyo »

Hola Max ,

trotz Sommer , irgendwie sieht er dünn aus der Plan .
Vermutlich hast Du aber nichts vergessen .
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Peterlasbou (selbst gelöschter User) »

Beim ersten Überfliegen fehlt halt Condor aus STR sowie die sonntägliche Verbindung aus FRA. Und wenn Easyjet dann mal aus Berlin einfliegt wird der Sommer auch fast schon vorbei sein.
Aber noch ist nicht aller Tage Abend ....
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Max.deffner »

...leider hat Condor Stuttgart als auch Frankfurts Sonntags aus dem Programm genommen...
Peterlasbou (selbst gelöschter User)

Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Peterlasbou (selbst gelöschter User) »

@Max

So habe ich das gemeint und Dir n i c h t Vergessen unterstellt.
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Re: Sommerflugplan 2020 ?

Beitrag von Max.deffner »

Wollte dir auch kein Unterstellen unterstellen :P
Ich weiß dass noch was dazu kommt, nur leider noch nichts spruchreif :whiteflag:
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